《科技與金融》高端訪談欄目將連續(xù)多期對多位高層次外國專家進行專訪，為產(chǎn)業(yè)的技術(shù)升級、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型把脈獻策，探討產(chǎn)業(yè)發(fā)展及國際合作等方面的機遇和挑戰(zhàn)，為讀者帶來國際合作的經(jīng)驗借鑒與啟發(fā)。

在中國有一個群體，他們來自不同的國家，不僅在各自領(lǐng)域作出了突出貢獻，更以外國人的視角，在工作和生活中見證著廣東乃至中國的發(fā)展和變化。

來自新西蘭、廣州醫(yī)科大學附屬廣州市婦女兒童醫(yī)療中心兒科研究所子宮血管生物學實驗室首席研究員Gendie Elizabeth Lash教授就是其中一位。

2015年，她從英國來到中國的南大門——廣州，致力研究子宮內(nèi)膜和胎盤微環(huán)境中各細胞的相互作用對女性生殖健康的影響。

Gendie ElizabethLash教授近日接受《科技與金融》專訪時說，在女性生殖健康研究領(lǐng)域，中國與其他國家的主要區(qū)別之一在于中國愿意投入大量資金助力科研發(fā)展。我希望在這里繼續(xù)我的職業(yè)生涯，這是一段令人驚嘆的經(jīng)歷。

本文首發(fā)于《科技與金融》 2021 年12月刊

采訪｜李慧 編譯｜靳松、李慧

圖︱閆雪瑩

Q

《科技與金融》記者

A

Gendie Elizabeth Lash院士

研在中國

Q

您為什么選擇投身于子宮血管生物學研究？

A

我一直對子宮血管生物學感興趣，早于15年前，我就投身于這一學科的研究，并持續(xù)至今，不斷開拓新的研究思路。一路走來，我收獲滿滿且常有驚喜。

在我的研究生涯中，對我影響最大的人是我在紐卡斯爾工作時的導師Judith。她是一位胎盤病理學家，研究子宮自然殺傷細胞。這種細胞常見于在早孕和不孕的病征。和她一起，我開始圍繞該細胞的治療展開研究。我們發(fā)現(xiàn)其中一項治療方法是重建子宮螺旋動脈。Judith是推動我研究的引路人和動力所在。

Q

為什么選擇來到中國從事研究工作？

A

2015年，我結(jié)束了在英國大學的工作，并開始重新思考工作的下一站。選擇中國，主要是因為中國對科研的資助力度很大。

在許多國家，特別是在生殖生物學領(lǐng)域，很難找到一個只做研究，不用承擔教學任務的職位。

在我看來，廣州市婦女兒童醫(yī)療中心提供的職位非常完美。雖然此前我從未來過中國，甚至不知道廣州在哪里，但我還是申請了這個職位，并且隨著我對職位了解的信息越多，我愈發(fā)渴望得到它。很幸運，同年6月，我獲得錄用。

Q

您剛才提到“中國對科研的資助力度很大”，我們也了解到您曾在英國、新西蘭、加拿大等國從事科研工作，可否請您談談這些國家的研究環(huán)境有何差異？

A

1997年，我在新西蘭完成博士學位后就離開了，至今已經(jīng)過去24年，所以我對新西蘭的研究情況已經(jīng)沒那么了解。當然，我也曾在加拿大和英國工作過。我認為很多國家不資助女性生殖健康學科，特別是英國。

雖然當?shù)赜幸恍┬⌒痛壬茩C構(gòu)會投入資助，但在政府層面，這個學科不是優(yōu)先考慮的事項。但是在中國，則是相反。

所以在我看來，對于女性生殖健康研究領(lǐng)域，中國與其他國家的主要區(qū)別之一在于中國愿意投入資金助力其發(fā)展。關(guān)鍵的是，研究人員獲得的所有資助資金會被用作研究。

我進一步解釋，在廣州市婦女兒童醫(yī)療中心，我團隊人員的薪酬由醫(yī)院支付，如果我獲得國家自然基金委約60萬人民幣的資助，我可將資助全部用于科研實驗。

而在英美等國，任何資助的40%都需要交給所在大學以支付基礎(chǔ)設(shè)施使用費（管理費），當中是包含工作人員的支出。所以，同樣的科研項目，如果要獲得中國100萬美元的資助，那么在美國就需要申請150萬美元，因為多出的部分需要用于支付基礎(chǔ)設(shè)施使用費和員工工資。但在中國，所有這些研究基礎(chǔ)設(shè)施、員工和研究經(jīng)費全都是由政府提供。

另一個不同之處，據(jù)我所知，國外很多研究主管除了爭取科研資金外，甚至還要為自己的薪水發(fā)愁，還要對研究團隊其他研究人員的生計負責，這對于研究主管而言，是一種很大的壓力。來到廣州，我擺脫了這種壓力，能夠更加專注于我的學科研究。

研究之路

Q

您作為子宮血管生物學領(lǐng)域的專家，可否請您介紹什么是子宮血管生物學？它對女性生殖健康而言有什么影響？

A

子宮螺旋動脈是非常肌肉化的血管，周圍有很多曲折的血管平滑肌細胞。當您縱向切開該血管的一個部分，便可看到同一血管的四個或五個部分，證明這些血管確實是螺旋狀。

子宮螺旋動脈形成于妊娠早期，通常在妊娠中期完成擴張。螺旋動脈起源于管徑細小、肌肉發(fā)達的血管，通常有較大的血流阻力。隨著血管擴張，血管壁內(nèi)的所有血管平滑肌細胞消失，血管管徑會變得大得多，這使得血液能夠非常溫和地流入間隔空間。

這些血管將母體的血液輸送到胎盤，為胎兒帶來豐富的氧氣和營養(yǎng)物資，在整個妊娠期一直滋養(yǎng)著胎兒的成長。但如果這些血管沒有發(fā)生擴張會產(chǎn)生什么后果？

我們想象一下，在孕期20周左右，母親提供給胎兒的血量幾乎會翻一番，因此大量血液注入非常狹窄的空間，血液會隨著脈動流噴出，與此同時，這個時期的胎盤屬于樹狀結(jié)構(gòu)，實際上非常脆弱，就像在海中輕輕漂浮的海藻，一旦遭遇風暴潮，就會被打擊得分崩離析。因此，如果這些血管沒有發(fā)生擴張，胎盤就會受損，出現(xiàn)壓力反應。

一方面，嬰兒不能獲得氧氣和營養(yǎng)。另一方面，壓力反應還會回到靜脈循環(huán)，損害母親的器官。這會導致先兆子癇、胎兒生長受限等孕期狀況，在某些情況下，甚至會導致早產(chǎn)或者流產(chǎn)。

我的實驗室正在做的研究是剖析子宮螺旋動脈變化的分子過程。因為如果我們能夠了解這個變化過程有哪些步驟和需要哪些分子，那么當我們識別到那些有婦產(chǎn)并發(fā)癥風險的女性時，我們可以開展靶點治療，甚至可以提前預防相關(guān)妊娠并發(fā)癥。

Q

除了您提到的子宮螺旋動脈相關(guān)研究外，可否請您介紹實驗室當前主要的研究工作及成果？

A

除了子宮螺旋動脈外，我們也研究子宮血管如何影響發(fā)育和不孕。在發(fā)育方面，女性在經(jīng)期過后，子宮內(nèi)膜重新增殖，所有的組織在3周內(nèi)得到再生。

如果沒有懷孕，子宮內(nèi)膜會再次更替。這些血管是成年人身體僅有的每個月都會再生的組織。在大多數(shù)人體中從嬰兒時期發(fā)育的血管，其細胞可能會被更替，但不會再生長新的血管，除非生出腫瘤。

我們知道女性在經(jīng)期出血嚴重與子宮血管的發(fā)育和生長不良有關(guān)。更甚者，如果這些血管發(fā)育過度，會導致女性反復流產(chǎn)。在不孕方面，我們嘗試研究這些血管成熟過程的調(diào)控因子，這與我們子宮腫瘤血管生成的研究有“異曲同工”之處。

Q

我們了解到，實驗室研究方向具體集中在四個方面：研究正常與疾病狀態(tài)下（復發(fā)性流產(chǎn)、重度月經(jīng)出血、子宮內(nèi)膜異位癥）子宮內(nèi)膜調(diào)控因素；研究妊娠早期滋養(yǎng)層細胞浸潤調(diào)控因子，為最終制定早期干預措施預防相關(guān)妊娠并發(fā)癥提供基礎(chǔ)研究數(shù)據(jù)；探究血管平滑肌細胞表型分化調(diào)控因子以探索如何實現(xiàn)臨床轉(zhuǎn)化治療；探究婦科腫瘤（乳腺、子宮內(nèi)膜和卵巢）的血管生成、轉(zhuǎn)移和進展過程調(diào)控因子。請問研究室選擇這四大研究方向出于什么樣的考慮？

A

我們研究妊娠早期滋養(yǎng)層細胞浸潤調(diào)控因子在于滋養(yǎng)層細胞是來自于子宮，也是胚胎形成的起點。

在妊娠早期，滋養(yǎng)層細胞會入侵母體的子宮內(nèi)膜直至子宮肌層。滋養(yǎng)層細胞浸潤主要有三大功能。

一是將胎盤固定到位。二是這些細胞對螺旋動脈重建過程至關(guān)重要。三是與母體免疫細胞“對話”，以幫助建立胎兒免疫耐受，因為在免疫學的角度中，胎兒對母體而言，被視為免疫外來物。原因是胎兒基因和母體基因相似但不相同，但是母體并不會排斥胎兒，這歸功于滋養(yǎng)層細胞浸潤，也是我們研究這個過程的調(diào)控因子的主要原因。

而血管平滑肌細胞表型分化與子宮螺旋動脈重建有關(guān)，重建是子宮螺旋動脈的主要特征之一，重建過程中這些血管平滑肌細胞完全消失，而人體其它血管沒有這種情況，因此我們正努力解析這一重建過程。

此外，我們還著重于子宮內(nèi)膜調(diào)控因素的研究。我們十分關(guān)注復發(fā)性流產(chǎn)、重度月經(jīng)出血等婦女，因為她們的治療選擇會影響她們的生育能力。而且她們中的許多人都很年輕，渴望擁有孩子。所以我們致力找到一些治療靶點，找到恢復生育能力的方法。

最后，我們也會對一些婦科腫瘤進行研究，特別是卵巢癌和子宮內(nèi)膜癌，研究內(nèi)容包括腫瘤血管生成和腫瘤轉(zhuǎn)移。剛才也提到，孕期細胞侵襲和腫瘤血管生成有很多相似之處。

Q

除了研究能力外，您認為哪些方面對實驗室發(fā)展尤為重要？

A

首先是興趣，我的理念是讓我的員工做他們感興趣的事情。因為我覺得如果他們做感興趣的事情，那么他們就會更加努力地做好。在這個理念下，我對我的團隊成員非常包容，希望可以培養(yǎng)他們的獨立性并能開發(fā)自己的項目。

其次是熱情，我認為如果我的團隊成員對他們正在研究的主題充滿熱情，那么他們會全身心投入其中。我在英國工作時曾經(jīng)帶一位博士生，雖然她的研究項目前景很好，但她對這個項目沒有熱情，所以工作投入不夠。因此，我鼓勵我的團隊找到他們對工作的熱情。

最后是合作，我認為應該幫助團隊成員建立信心，鼓勵團隊合作。團隊內(nèi)部彼此合作至關(guān)重要。就我個人而言，我不喜歡團隊內(nèi)部存在沖突矛盾，這種科研氛圍不是我樂見的。因此，團隊和諧、建立自信是團隊發(fā)展的兩個方面。即便有些團隊成員不一定始終在一起共事，但我會盡其所能培養(yǎng)他們，幫助他們走得更遠。

Q

您擔任實驗室首席研究員這六年多以來，遇到最大的困難是什么？

A

我認為招募團隊成員比較困難。雖然我足夠幸運獲得這份工作，但我有時依然很難找到技能完備、完全適合實驗室的成員，特別是在生殖生物學領(lǐng)域。

雖然中國對這個領(lǐng)域的科研資助力度很大，但相對而言，仍是一個“小眾”研究領(lǐng)域。在中國，生殖生物學從某種程度上更多地被納入腫瘤生物學的范疇。所以要招募專業(yè)背景完全相符的研究人員很難。

人才引進

Q

您如何評價廣州市乃至中國的外國人才引進政策？

A

我認為整體而言，廣州乃至中國的外國人才引進政策很好。同時，我認為中國也有很多非常出色的科學家，有些中國專家的研究成就甚至超過外國的專家。所以我認為中國在引進國外人才的同時也不要低估本國專家的能力。

Q

您從這些人才引進政策中獲得哪些優(yōu)惠？

A

我從廣州市高層次衛(wèi)生人才引進培養(yǎng)項目獲得個人生活津貼以及從廣東省“珠江人才計劃”獲得稅收優(yōu)惠。

就我個人而言，能夠獲得這些“人才頭銜”已是榮幸之至，而獲得國家和地方提供的津貼和稅收優(yōu)惠更是讓人受寵若驚。但如果我能更深入地參加到專業(yè)研討會或交流活動那就更好了。

因為在會議上，我能了解其他外國專家的研究成果，也可以和他們交流我的研究進展和與潛在的商業(yè)合作機構(gòu)互動。目前我還沒參加過這種能夠與在粵外國專家交流的會議和活動。我希望這方面政府能夠給予我更多機會，讓我認識在中國的外國“同行”。

Q

您覺得亟待解決的問題有哪些？

A

我覺得主要是語言問題。

因為所有的人才引進項目申請都要使用中文，通常我將個人信息發(fā)給同事，他們會幫我整理好所有的中文申請材料。所以如果要引進高端國外人才，可否考慮接受英文申請。否則，外國專家們會像我一樣，凡事都要依賴中國的同事，雖然大家都很樂意幫忙，但我還是不想麻煩他人。

此外，同樣因為語言問題，我在申請科研經(jīng)費項目時，也需要同事幫助我翻譯申請材料。因為中國科研經(jīng)費的申請格式與其他地方都不一樣，我自己很難完成。即便我已經(jīng)在廣州工作了六年，但是仍然未掌握這種格式，幸好有同事慷慨相助。

就在上周末，中國女醫(yī)師協(xié)會還邀請我作婦科領(lǐng)域的講座。在參加會議的過程中，我感覺很多人都害怕與我交流，可能他們都認為自己的英語不太好。而我自己也不會中文，所以溝通著實是個大問題。如果參加工作語言為中文的會議，我一般會在會場停留至少半天時間，但很多時候我只能坐在位置上辨認幻燈片上的數(shù)據(jù)而不是文字說明，因為幻燈片上的文字全是中文。

灣區(qū)合作

Q

《粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃綱要》提到，要推動優(yōu)質(zhì)醫(yī)療衛(wèi)生資源緊密合作。對于灣區(qū)科研合作，實驗室有何進展和規(guī)劃？

A

我對合作持開放態(tài)度。但目前主要的障礙是語言不通，導致科技交流比較被動。我和廣州市婦女兒童醫(yī)療中心、暨南大學附屬第一醫(yī)院的很多臨床醫(yī)生有合作，也和一個香港的團隊有非正式合作。

Q

您認為，政府應該采用哪些舉措，如何既讓灣區(qū)內(nèi)的居民享受優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療，又能以優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務吸引人才到大灣區(qū)發(fā)展？

A

我認為大灣區(qū)的醫(yī)療水平，特別在女性生殖健康領(lǐng)域的醫(yī)療水平很高。我也曾在這里的醫(yī)院就醫(yī)，雖與國外醫(yī)院有不同之處，但我認為這里的醫(yī)護人員具備很高的專業(yè)知識水平。

要實現(xiàn)您在問題中提到的這一點，我認為歸根結(jié)底在信息公開。政府應向公眾提供信息，讓公眾知道自己能享受哪些醫(yī)療服務，政府還可以公布各個領(lǐng)域中正在進行的研究。

通過信息公開，越來越多的人們了解并且理解科學，了解及理解我們的研究過程及已有的研究成果，他們就不畏懼科學，能理解真實的、可行的事物，而不是聽信有時媒體上出現(xiàn)的那些嘩眾取寵的謠言。

我從這次新冠疫情獲益良多，其中一個經(jīng)驗就是：疫情有可能被大肆渲染，而對科學的基本常識能幫助我們應對恐慌，并且了解疫情的發(fā)展。

Q

您對在華六年的研究經(jīng)歷有何感想或評價？

A

我將在中國繼續(xù)我的職業(yè)生涯，這是一段令人驚嘆的經(jīng)歷，盡管時遇困難，但總的來說，我正在從事我喜歡的事業(yè)，無怨無悔。

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